Российские войска на Украине

prof_eug

В этой и следующих частях будут рассмотрены фото и видео доказательства российского вторжения в Украину (как через непосредственное участие военных частей, так и посредством вооружения сепаратистов) по части бронетанковой техники.

Танки
Одним из наиболее ярких образцов бронетехники России, которая применялась на Донбассе, является танк Т-72Б3. Эта модификация только пару лет назад начала поступать в вооруженные силы РФ, никуда не экспортировалась.
Почему Т-72Б3 (как и другую новую технику) задействовали в то время, когда Кремль пытается скрывать свое участие в боях на Украине? Во-первых, когда в августе над частями проросийских сепаратистов нависла угроза разгрома, срочно были введены в бой регулярные части армии РФ на той технике, которой они вооружены и с которой стояли на границе. Во-вторых, всё-таки новая техника обеспечивала в бою преимущество над устаревшей украинской бронетехникой. Вариант с возможной передачей новых Т-72Б3 не обученным «ополченцам», у которых к тому же не всегда понятно кто есть кто, всерьёз рассматривать не стоит.
Визуально отличить Т-72Б3 от других моделей Т-72 можно по совокупности либо отдельным следующим деталям: — штырь датчика ветра ДВЕ-БС ближе к корме башни (его нет на Т-72А, Б, но есть на Т-72БА);
— большая «коробка» тепловизионного прицела «Сосна-У» (нет на других моделях Т-72);
— пять блоков динамической защиты «Контакт-5» слева от пушки (на некотором количестве Т-72Б3 первого выпуска блоков четыре, но на месте пятого нет прожектора «Луна», как на Т-72А, Б, БА);
— новые гусеницы с параллельным шарниром (нет на Т-72А, Б, но есть на Т-72БА и некотором количестве Т-72Б прошедшем капитальный ремонт).

Доподлинно известно о четырёх танках Т-72Б3, потерянных армией РФ в августе на Донбассе. Два из них уничтожены, третий — потеря условная, так как, будучи захваченный украинскими военнослужащими, впоследствии при выходе из иловайского окружения его бросили и он перешёл к сепаратистам. Вероятнее всего, российские военные смогли их убедить и вернуть этот танк себе. Четвёртый танк был подбит, осмотрен украинскими солдатами. Видео или фотоснимков, подтверждающих его уничтожение нет, поэтому можно предположить, что позднее этот Т-72Б3 тоже вывезли в Россию.
Итак, первые безусловные доказательства присутствия российских танков Т-72Б3 были получены 27-го августа. В этот день канал «Эспресо.TV» в заметке «Російська бронетехніка під Іловайськом» («Российская бронетехника под Иловайском») опубликовало видео, на котором украинские солдаты демонстрируют захваченный под Иловайском российский танк и обнаруженные в нём предметы.

Видео неважного качества и с плохими ракурсами, но по виду катков, штырю датчика ветра и коробке прицела «Сосна-У» уже можно было определить, что перед нами танк Т-72 последней модификации — Т-72Б3. Естественно, украинские солдаты нанесли на танк белые полосы быстрой идентификации Вооружённых сил Украины (ВСУ), чтобы избежать открытия огня по своим.
Ориентировочно 30 августа в социальных сетях появился качественный снимок этого танка:

1 сентября фотокорреспондент Макс Левин в своем репортаже «Іловайськ. Хроніка втечі» («Иловайськ. Хроника побега») на сайте Lb.ua опубликовал ещё одно фото, сделанное в те дни, когда захваченный Т-72Б3 находился в украинских военных:

При выходе из окружения этот танк (характерные повреждение на правом крыле, разбитых прожектор возле перед люком командира танка, положение и форма белых полос) без видимых серьёзных повреждений был оставлен в районе Иловайска и перешёл в руки пророссийских сепаратистов.
14-го сентября он появляется в выпуске передачи «Вести недели» канала «Россия 1». По своему невежеству российские «журналисты» запустили в эфир сюжет о российском танке Т-72Б3 (как покажут примеры ниже, это далеко не последний ляп пропагандистов из кремлёвских СМИ). Это при том, что присутствие российских войск и техники в Украине Путин всячески пытается скрывать и отрицает с упорством закоренелого кэгэбиста.
В сюжете «Вестей недели» Т-72Б3 представлен как захваченный «ополченцами» некий украинский танк с оборудованием «не российского и не украинского производства»:

На следующий день на канале «Донецкая республика» Ютуба и прочих сепаратистских ресурсах появляется видео в качестве HD один в один совпадающее, с показанным каналом «Россия 1». Танк назван почему-то Т-72М:
Второй российский Т-72Б3 был подбит и сгорел. Он находится возле дороги вблизи села Новодворское Донецкой области. Первая информация о нём поступила 9-го сентября из передач «Сегодня» и «Чрезвычайное происшествие» канала НТВ:

Естественно, Т-72Б3 российской армии в сюжете называют «могучим украинским танком» производства Чехии.
Позднее в социальных сетях выложили и фото этого танка:
На октябрьском видео (смотреть с 2:12 ) танк уже без гусениц, башня смещена, многие детали сняты:
Третий российский танк Т-72Б3 уничтожен возле села Червоносельское, что в 10 километрах от Иловайска. Правая информация о нём появилась 1-го сентября на сайте «Телеканал 24» в заметке «При выходе из Иловайская трое бойцов АТО уничтожили 2 танка и 2 БМД террористов»:
Судя по датам на фото, танк был уничтожен 29-го августа.
2-го сентября на канале RuptlyTV Ютуба выложено видео, где на с 0:34 снята башня этого танка, перетащенная куда-то в сторону от корпуса:
Возможно, российские военные пытался эвакуировать башню. Либо местные жители пытались её тащить в сторону ближайшего пункт приема металлолома.
3-го сентября фотограф Александр Ермоченко сделал снимок этой же башни:
Позднее в социальных сетях всплыли и новые фотографии корпуса:
Есть ещё один Т-72Б3, который получил повреждения возле села Червоносельское и был захвачен украинскими военными. Его фото 1-го сентября тоже выложили на сайте «Телеканал 24» в вышеупомянутой заметке:
30-го сентября сайт Lb.ua в статье «Долгая дорога из ДНР» опубликовал своё фото этого Т-72Б3:
В конце октября на Ютубе выложили видео, снятое украинским солдатом. На лбу рассматриваемого танка заметно попадание из РПГ. Украинский солдат за кадром объясняет: «Танк хотели себе взять. А он не заводится. Поэтому, не знаю, может быть, спалим»:
Однако до настоящего момента в Интернете не появились видео или фото, на которых этот танк был бы заснят сгоревшим или эвакуированным украинскими военными в тыл. Поэтому можно предположить обратное — после окружения Иловайска российские военные танк вывезли.
То, что на Т-72Б3 воевали российские солдаты подтверждается как сведениями, полученными из социальных сетей, так и опубликованными данными о погибших российских танкистах.
Те же танки Т-72Б3 с теми же белыми кругами, как на уничтоженных и захваченных в Украине:
Танкист 6-й отдельной танковой бригады публикует снимок повреждённого Т-72Б3 и пишет друзьям, что его танк подбили в Украине:
21-го сентября «The New York Times» опубликовала статью о погибшем 24 августа российском танкисте Владиславе Баракове. Известно, что он тоже служил в 6-й отдельной танковой бригаде (в/ч 54096) на танке Т-72Б3:
Кроме 6-й танковой бригады на Т-72Б3 в Украине воевали и другие подразделения. Например, 200-я отдельная мотострелковая бригада, которая отличилась красочными надписями на своих танках: «Смерть Айдару!», «За Сталина». Именно их колонна бронетехники 3-го сентября в Луганской области на этом видео:
С Т-72Б3 немного понятно.
Ещё одна модель чисто российского производства, нигде кроме России не выпускается и не состоит на вооружении. Это танк Т-72БА. Он принят на вооружение в 2000-м году. Являлся недорогой модернизацией Т-72Б образцов 1985 и 1989 годов.
Визуально Т-72БА от старых Т-72Б образца 1989 года отличается штырем датчика ветра ДВЕ-БС на башне и новой гусеницей с параллельным шарниром. От Т-72Б3 отличается наличием прожектора «Луна» слева от пушки и отсутствием массивной «коробки» тепловизора на башне:
Точно известно о двух уничтоженных российских танках данной модификации. Оба находятся возле посёлка Старобешево в Донецкой области.
Первое упоминание об этих танках появилось на российском Первом канале 5 сентября в выпуске новостей:
Традиционно свои разбитые танки и позиции названы украинскими.
22 сентября репортёры ANNA-news сняли эти же Т-72БА с описанием, как у Первого канала: «Уничтоженная бронетехника боевиков хунты». Однако на этом видео уже отчётливо видно (гусеница с параллельным шарниром, прожектор «Луна», остатки датчика ветра на башне), что сгоревшие танки — российские Т-72 модели БА:
Позже в социальных сетях появились и фото этой пары танков:
25-го октября журналистам Reuters удалось побывать возле Старобешево, заснять эти Т-72БА, использованные контейнеры противотанковых российских ракет «Корнет», сделать репортаж, в котором танки названы ошибочно и по-простонародному Т-72БМ. По фото можно сказать, что танки начали разбирать на металлолом. Стволов уже нет:
Кроме уничтоженных возле Старобешево, на территории Украины вели болевые действия и другие Т-72БА. 22-го сентября по каналу «Россия 1» в выпуске «Вестей» в 20:00 был показан Т-72БА якобы «ополченцев» с краской цветов российского флага на лбу корпуса:
На Т-72БА, как и на Т-72Б3, воевали российские танкисты. Точно известно об погибшем в конце августа на Украине танкисте Василие Караваеве. Он служил в 21-й отдельной мотострелковой бригада (в/ч 12128) именно на Т-72БА с номерами, нарисованными на блоках динамической защиты башни (на танках у Старобешево закрашенные номера на том же месте):

О российских танках более старых моделей, боевых машинах десанта, бронетранспортёрах и прочем — в следующих частях.

В Киеве признали, что не могут доказать присутствие военных РФ в Донбассе

Замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука 10 июля заявил, что у властей страны нет юридических доказательств присутствия ВС России на Донбассе. «Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии», — рассказал чиновник в интервью изданию «Апостроф».

Реклама

Несмотря на это, ранее тем же днем россиянин Виктор Агеев, который попал в плен во время боевых действий под Луганском, рассказал в эфире телеканала украинского ТСН о том, что он является кадровым военнослужащим Российской армии. Ранее Минобороны России отрицало какую бы то ни было причастность пленного к действующей Российской армии, отмечая, что он уволился в запас после прохождения срочной службы.

«Я, российский военнослужащий, номер воинской части 652462», — заявил Агеев корреспонденту ТСН. При этом в кадре видно, что он сидит в кабинете, напротив журналиста. На лице пленного побоев не видно, речь его звучит достаточно связно.

Виктор Агеев

Кадр из видео ТСН/YouTube.com/Globallookpress.com

По словам пленного, после срочной службы он приехал в указанную выше часть и там подписал контракт с российским Минобороны, а через четыре дня отправился воевать под Луганск.

«Деньги платят, служба есть служба» — так ответил он на вопрос о том, не удивила ли его столь скорая отправка в зону боевых действий на востоке Украины.

По словам Агеева, вместе с ним на территорию самопровозглашенной ЛНР отправился и Виктор Щерба. По версии украинской стороны, последний был командиром разведывательно-диверсионной группы, в которую входил Агеев. Украинское минобороны утверждает, что Щерба был убит в ходе боевых действий.

Телеканал ТСН продемонстрировал также военные билеты Щербы и Агеева. Нужно отметить, что в показанных документах не видна отметка о том, являются ли оба россиянина действующими военнослужащими. Согласно информации, размещенной в открытом доступе, воинская часть 652462 находится в городе Новочеркасск Ростовской области. Ранее там располагался учебный центр войск связи, однако по имеющимся данным, сейчас у этой части появилась и другая специализация, однако какая именно — неясно. «Газета.Ru» направила в Минобороны запрос с просьбой прокомментировать ситуацию.

Вымысел пропагандистов

Ранее министр обороны Украины Степан Полторак заявил «Газете.Ru», что теоретически Агеев может быть обменян на украинских военнослужащих, находящихся в плену в ЛНР, однако вопрос этот может быть поднят «лишь после завершения следственных действий с россиянином, который обвиняется в нарушении украинского законодательства».

«Я не понимаю, почему Россия опровергает принадлежность захваченного к Российской армии. Ведь есть достаточные доказательства того, что нами была пресечена деятельность диверсионно-террористической группы, двое из участников которой были российскими военнослужащими», — считает Полторак. По его словам, один из них был убит в ходе боя с украинскими силовиками, а второй — захвачен в плен.

В свою очередь, российское Минобороны с самого начала известия о пленении Агеева отрицало его принадлежность к кадровым российским военным.

«Виктор Агеев никогда не проходил военную службу по контракту в Вооруженных силах РФ. Согласно учетным данным Минобороны России, Агеев проходил срочную службу в ВС РФ, после которой еще в мае 2016 года уволился в установленном порядке в запас. Информация о якобы поступлении в последующем Виктора Агеева на военную службу по контракту является вымыслом украинских пропагандистов», — говорится в сообщении Минобороны России, ранее поступившем в «Газету.Ru». Согласно сообщению, на второй странице военного билета Агеева «имеется запись, что он уволен в запас в мае 2016 года».

«В военном билете была бы запись о поступлении Агеева на военную службу по контракту в ВС РФ, которую украинские спецслужбы по незнанию не успели нарисовать», — подчеркнули в ведомстве.

Мать Агеева едет на Украину

Прокомментировали ситуацию с Агеевым и в пресс-службе народной милиции самопровозглашенной ЛНР.

«24 июня украинской диверсионной группой (из состава) ССО (Сил специальных операций ВСУ), проникшей на территорию Луганской народной республики, на Бахмутской трассе было совершено нападение на группу военнослужащих подразделения тыла, осуществлявших доставку личному составу продовольствия. В результате нападения двое военнослужащих были зверски убиты. Перед смертью они подверглись жестоким пыткам. Осмотр тел показал наличие у каждого более десяти ножевых ран», — рассказал официальный представитель оборонного ведомства ЛНР подполковник Андрей Марочко. Фотографии убитых были опубликованы в сообществах «ВКонтакте», посвященных ЛНР.

«Четверо оставшихся в живых военнослужащих народной милиции были похищены. По имеющейся у нас информации, сейчас они находятся в застенках СБУ. На них оказывается нечеловеческое психологическое и физическое давление», — передавал слова Марочко «Луганский информационный центр».

Официальный представитель народной милиции подчеркнул, что украинская сторона может пытать пленных, чтобы те признались на камеру в принадлежности к российскому Минобороны. «Для того чтобы они сознались в том, что якобы являются российскими военнослужащими, предпринимаются попытки заставить их оговорить себя, воздействуя на их ближайших родственников.

Неустановленные лица звонят родным похищенных солдат по телефону и запугивают, заявляя, что их единственный шанс спасти своих близких — приехать на территорию Украины и публично подтвердить, что захваченные в плен бойцы являются кадровыми военнослужащими Российской армии.

Соответствующие документы, якобы подтверждающие их российское гражданство, которые надо будет показать зарубежным журналистам, обещают выдать родственникам на месте»,

— отметил представитель оборонного ведомства республики, подчеркнув, что захваченные киевскими силовиками военнослужащие являются жителями ЛНР. «Чтобы сломать наших бойцов и заставить повторить ту ложь, которую (президент Украины Петр) Порошенко поведал президенту Франции, каратели не останавливаются ни перед чем», — подчеркнул он.

После пленения Агеева с запросом о его судьбе к украинскому омбудсмену Валерии Лутковской обратилась уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова. О реакции украинской коллеги Москальковой пока неизвестно.

Мать Виктора Агеева Светлана, по информации ТСН, собирается самостоятельно ехать на Украину, чтобы узнать новости о судьбе своего сына.

Нашёл очень занимательную статью в интернете об участии войск РФ в вооруженном конфликте на Украине, текст достоин внимания всех, кто интересуется политикой, вне зависимости от «стороны баррикад». Данный текст является лишь оценочной точкой зрения автора и не претендует на 100% достоверность.
Об участии российских войск в войне на Украине.
Вопрос об участии российских войск в событиях на Украине, является, пожалуй, наиболее обсуждаемым в последнее время. Разговоры об участии российских войск вызывают лютую ненависть у украинцев, и как минимум сильное раздражение у российских и белорусских сторонников АТО.
После начала т.н. АТО украинскими войсками, Россия отнюдь не спешила вмешиваться в конфликт, занимая своеобразную выжидательную позицию. Очевидно руководство РФ сочло прямое военное вмешательство в ситуацию на Украине нецелесообразным, в силу различных факторов. Тем не менее, победа Украины в войне на Донбассе, была явно не в интересах России.
Все крупные державы так или иначе сталкиваются с ситуацией, когда поддержать «своих» в какой-либо войне надо, но прямое вмешательство крайне нежелательно. В таких случаях, прибегают к всевозможным методам — финансовая поддержка, поставки оружия, отправка советников, инструкторов, различных спецподразделенийсил специальных операций. Очевидно, не стала исключением и Россия.
Надо заметить, что в первые два месяца ополчение на Донбассе фактически вело войну исключительно своими силами, черпая вооружение с захваченных складов, и отжимая его у украинцев. Возможно имело место и продажа его желающими улучшить своё финансовое состояние украинскими офицерами. Однако, к июлю месяцу стало понятно, что возможности ополчения в плане обеспечения боевых действий существенно уступают возможностям Украины, и рано или поздно ополчению стало не откуда пополнять боеприпасы топливо и т.д. В это же время заработал т.н. «военторг» со стороны России. Главным фактором, способствующим этому стало установление контроля над границей с Россией силами ополчения. Через «рухнувшую» границу хлынул поток боеприпасов, вооружения, добровольцев(да-да, самых настоящих добровольцев, не являющихся действующими военнослужащими). Собственно в том, что многие граждане едут воевать на Украину по собственному желанию нет ничего удивительного. Стоит вспомнить, что в Чеченской войне на стороне боевиков воевало немалое кол-во западноукраинских националистов. Также стоит заметить, что из России шло преимущественно лёгкое оружие, а поставки бронетехники, САУ и пр тяжёлого вооружения носили крайне ограниченный характер. Наиболее реалистично выглядит версия о том, что Россия осуществляла ополчению поставки захваченной ранее в Крыму украинской же бронетехники. Но определённо, ополчение располагало летом более чем в 10 раз меньшим количеством бронетехники, с учётом всего отжатого вооружения и возможных поставок.
Собственно, первые эпизоды непосредственно участия российских ВС произошли только после попадания крупных сил ВСУ в т.н. Южный Котёл. И произошло это только после того, как в силу идиотизма украинского командования, эта группировка оказалась отрезанной от источников снабжения и попала в окружение. До этого они таки шли к успеху. Но не фортануло.
Можно с большой долей уверенности сказать, что российская артиллерия приступила к массированным обстрелам окружённых украинцев, стреляя со своей территории. Преимущественно работали «Грады». По сути в основном ими была «раскатана» украинская группировка. Собственно об этом говорят абсолютно все уцелевшие и вышедшие из котла украинцы. При этом российской стороной применялись беспилотники «Орлан-10» для корректировки огня, что подтверждает факт крупных поступлений БПЛА в общевойсковые российские части и свидетельствует о существенном улучшении систем связи и управления в армии РФ. Не так давно мне попалась на удивление адекватная украинская статья о тех событиях, в которой говорится, что российской артиллерией применялись также управляемые снаряды и снаряды с самоприцеливающимися противотанковыми суббоеприпасами. Но это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. С одной стороны такие снаряды имеют огромную стоимость(один снаряд стоит как весь полный боекомплект для целого дивизиона). С другой — они всё-таки имеются в наличии, и почему бы не опробывать их на «настоящих» мишенях? По заявлениям украинской стороны также в районе Южного котла был сбит украинский Су-25, российским истребителем, выпустившим ракету из российского воздушного пространства. Такая версия, хоть и не является подтверждённой более чем логична и реалистична. Также очевидно, Россия предоставляет ополченцам разведывательную информацию. Косвенным подтверждением этого может служить неоднократные заявления МО РФ, где указывался предельно точный состав и дислокация укровойск, а ополченцы неоднократно предельно эффективно пользовались малейшими просчётами и раздолбайством укроаниских войск. Например, колонна встала на отдых и не выставила охранение — тут же набижали ополченцы и минуснули целый взвод только убитыми.
В августе началось самое интересное — стала появляться множество косвенных свидетельств непосредственного участия российских военнослужащих. И очевидно, да, можно констатировать с уверенностью, что они там были и скорее всего и есть. Однако крупных сил российской армии там быть не может по определению. Скорее всего, это максимум несколько рот российских десантников и максимум одна батальонная тактическая группа. Разговоры о том, что БТГ там несколько на мой взгляд сильно преувеличены, в конце концов БТГ — это неплохо усиленный батальон, а несколько БТГ — это уже полноценная бригада. А будь там бригада, вмешательство России было бы слишком очевидным. Также я допускаю, участие в войне российских Сил Специальных Операций, созданных в прошлом году. «Неофициальная война» на территории другого государства — их главная задача. Впрочем в их задачи входит в первую очередь помощь и координация «своих» вооружённых формирований.
Из имеющихся данных, можно судить, что действовавшие там немногочисленные российские части действовали предельно профессионально(даже украинские командиры характеризуют их как крайне серьёзного и профессионального противника). Думаю многие слышали истории, как российский танк перестрелял 5 или 6 укротанков за пару минут и безнаказанно ушёл и о том, как российская БТГ раскатала с ходу сопоставимые силы украинцев, понеся единичные потери. Собственно потери убитыми российских частей едва ли превышают 20-25 человек.
Как только речь заходит о действиях российских войск против украинцев, происходит дикий подрыв пердаков у украинцев и сочувствующих им российских и белорусских сторонников АТО. И те и другие, называют вмешательство России едва ли не главной причиной своих эпичных фэйлов и в этом невероятно напоминают азербайджанцев и грузин, кукарекающих о том, что они просрали всё в 93-м исключительно из-за России. Тут важно следующее:
— Активная помощь со стороны России началась только через 2 месяца после начала АТО. При этом война затянулась на непростительно долгое время. Хотя даже для армии со средней боеспособностью не составляет труда разгромить подобные вооружённые формирования. Например, грузинские войска всего за 10 часов заняли 30% территории Цхинвала(он кстати, по численности населения и оборонявших его сил очень идентичен Славянску) и со 100% уверенностью можно сказать, что Южную Осетию от захвата в течении 2-3 суток спасло только прямое вмешательство российской армии. Или например, войска Каддафи в течении нескольких недель зачистили почти половину ливийской территории от повстанцев, и их остановило только прямое военное вмешательство Англии и Франции. Когда английские и французские самолёты начали бомбить Ливию, танки Каддафи уже вели бои на улицах Бенгази.
Украине же не удалось создать ситуацию, когда только прямое военное вмешательство России способно было изменить ситуацию. Даже будь у Украины армия уровня с боеспособностью ниже среднего, как оценивали россияне(предполагали, что она противник посерьёзнее Грузии), а не уровня «беспросветное дно», всё закончилось бы в течении месяца, и пуканы бы горели уже у россиян, которым ничто не оставалось бы как горевать по погибшей Новороссии, проклинать Путина, и кричать о «зверствах украинских фашистов». Да и возможностей физически недопустить работу «военторга» было множество. Нужно было лишь не утратить контроль над границей, либо быстро отрезать Новороссию от России, что было в общем то вполне реально.
— Подразделения российских ВС на Украине по умолчанию имеют на порядок меньшую численность, чем силы ВСУ, участвующие в АТО. В этой ситуации лучше бы украинцы вообще не говорили о русских войсках на Украине, так как называя их перопричиной своих лютых фэйлов позорят сами себя. На минуточку, ещё чуть более года назад до начала ЕвроМайдана, украинцы готовились к эпичной «битве за Крым», и как украинские, так и россияне представляли весьма крупную войнушку с битвами мотострелковых бригад, воздушными боями, операциями по прорыву ПВО и т.д. При этом даже россияне, несмотря на все ухмылки по поводу боеспособности украинской армии, считали, что война будет посерьёзнее чем Пятидневная. В итоге получается, что армию, одной из целей которой было отражение(ну во всяком случае организованное копротивление) крупномасштабной агрессии с участием большого кол-ва регулярных российских войск, опиздюливает одна БТГ и пара рот десантников, причём невероятно эффективно, как будто в компьютерной стратегии на низком уровне сложности. Украинцы любили указывать на различные локальные(!) фэйлы российской армии(например в Пятидневной войне), говорили что это толпа «дибилов-срочников» и «генералов-алкашей», которые массово отправляют на убой первых, и что «тупая русня» ни на что не способна. В итоге, эта «тупая русня» знает о перемещениях украинских войск больше, чем их же командование, и просто беспощадно и фактически безнаказанно раскатывает подвернувшиеся украинские войска.

7 доказательств присутствия военных России на Донбассе, «не замеченные» ОБСЕ

Первый заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг назвал «недоразумением» распространение в СМИ его слов об отсутствии доказательств российского участия в войне на Донбассе, вызвавших большой общественный резонанс. Радіо Свобода тем временем приводит конкретные примеры участия российских военнослужащих в боевых действиях на Востоке Украины.

Десять десантников

24 августа 2014 года вблизи населенного пункта Зеркальный в Донецкой области украинские силовики задержали 10 российских десантников, при которых были личные документы и оружие. Все они оказались военными 331-го полка 98-й Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил России (в\ч 71211), задержанные это лично подтвердили.

По словам российских десантников, они получили приказ по железной дороге прибыть для учений в район Ростова-на-Дону. В месте разгрузки эшелона им приказали закрасить белым цветом номера боевых машин, объясняя это необходимостью различать во время учений разные подразделения. После марш-броска длиной в несколько километров эти военнослужащие оказались на территории Украины, где их встретил огонь Вооруженных сил Украины.

О том, что в Украине задержали именно российских военных, подтвердили тогда и в Минобороны России, правда, добавив, что границу с соседним государством они «пересекли случайно при патрулировании».

Бурятский танкист

О танкисте Доржи Батомункуеве из Бурятии стало известно в марте 2015-го после интервью, которое у него в начале марта того года взяла журналистка российской «Новой газеты». В нем боевик подробно описал участие российских войск в боях на востоке Украины.

Еще раньше, 23 февраля, Батомункуев «засветился» в телесюжете о встрече российского певца Иосифа Кобзона с ранеными пророссийскими и российскими бойцами в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице в оккупированном Донецке.

Через несколько месяцев журналист газеты «Новая Бурятия» написал о лечении Батомункуева в Забайкальском крае и о жалобах его матери об отсутствии помощи со стороны Минобороны России. Впрочем, почти сразу после публикации статью удалили с сайта издания и через трое суток вырезали из тиража бурятской газеты.

Батомункуев был тяжело ранен в бою под Дебальцево Донецкой области и получил многочисленные ожоги. В поселке Могойтуй в Восточной Сибири даже организовали сбор средств для лечения односельчанина, отметив, что повреждения он получил «во время службы в Вооруженных силах России».

Спецназовцы ГРУ

В середине мая 2015 года украинские военные во время боя у города Счастье Луганской области задержали двух боевиков ‒ Евгения Ерофеева и Александра Александрова. Во время пресс-конференции в Генштабе журналистам показали специализированную бесшумную снайперскую винтовку Ерофеева ‒ «Винторез», которую выпускают на Тульском оружейном заводе и которой пользуются российские войска спецназначения.

На допросе задержанные подтвердили, что являются российскими военнослужащими с тольяттинской бригады ГРУ.

Впрочем, Министерство обороны России это отрицает, утверждая, что они уволились из российского войска еще в декабре.

Позже, уже во время суда, в рамках которого они, в частности, обвинялись в незаконном пересечении границы, убийстве военного и террористическом нападении на 92-ю бригаду, Ефрофеев с Александровым также отказались от своих прежних показаний о принадлежности к армии России.

18 апреля 2016 года Украинский суд приговорил их к 14 годам лишения свободы, а уже через месяц, 24 мая, их помиловали и обменяли на удерживаемую в России украинскую военнослужащую Надежду Савченко.

«Хмурый»

В феврале 2017 года журналисты и международные исследовательские организации идентифицировали как одного из ответственных за трагедию сбивания «Боинга-777» «Малайзийских авиалиний» под Донецком 17 июля 2014 года отставного российского военнослужащего, бывшего руководителя «разведки» группировки «ДНР» Сергея Дубинского (известного по прозвищу «Хмурый»). В этом им помогли аудиозаписи, обнародованные СБУ, с перехватом разговоров фигурантов дела о сбивании в небе над Донбассом МН17.

До войны этот человек жил в одном из сел Донбасса. Сейчас в Украине у него остались близкие родственники. «Донбасс.Реалии» пообщались с родным братом российского полковника, Романом Дубинским, который, в частности, заявил, что его брат был российским военным и воевал против Украины в 2014 году, а с начала 2015 года осел на хуторе Большой Лог Ростовской области России. Журналисты проекта отправились туда, чтобы расспросить самого фигуранта аудиозаписей об атаке на малазийский «Боинг», но он отказался разговаривать с журналистами.

Эксклюзивные подробности из биографии полковника и доказательства его возможной причастности к сбиванию MH17 предоставил и бывший сослуживец.

Ефрейтор-«потеряшка»

24 июня 2017 года украинскими военными в Луганской области был взят в плен российский ефрейтор Виктор Агеев.

Российский ефрейтор Виктор Агеев

Попав в плен, в интервью иностранным журналистам он сказал, что служил по контракту в одной из воинских частей Новочеркасска, недалеко от границы с Украиной, а в Луганск их регулярно отправляли так называемыми «рейсами».

Впоследствии Агеев сменил показания и заявил, что подписал контракт с «милицией» «ЛНР» и в момент задержания не был служащим российских Вооруженных сил.

О том, что задержанный россиянин служил в вооруженных силах России по контракту, позже подтвердила и его мать, которая одновременно отметила, что не знала, что сын уехал воевать на Донбасс.

Минобороны России в свою очередь отрицает информацию, что Агеев является российским военнослужащим-контрактником, заявляя, что официально он уволился в запас в мае 2016 года, пройдя срочную службу.

Власти Украины обвинили Агеева в терроризме и приговорили к 10 годам тюрьмы.

Любители фото

Доказать участие целого ряда российских кадровых военных в боевых действиях на Донбассе журналистам и активистам удается и с помощью их фото в соцсетях.

Таким образом, например, в марте 2015-го удалось идентифицировать около 20 российских солдат на востоке Украины.

Между тем международная группа расследователей Bellingcat благодаря фотографиям с щенками доказала, что одна из российских частей была длительное время возле украинской границы: очень многие солдаты делали фото с одними и теми же собачками, которые за это время доросли до взрослых собак.

«Груз 200»

Доказательствами российской агрессии на востоке Украины неоднократно становились и могилы российских военных, которые удавалось обнаружить журналистам и активистам.

В частности, так стало известно об участии в боях на Донбассе псковских десантников.

В октябре 2014 года в российском Кронштадте похоронили 18-летнего Женю Пушкарева ‒ боевика-пулеметчика, сбежавшего из дома воевать на Донбассе против Украины.

В начале 2015-го СБУ, в частности, разоблачила, что Россия пытается скрыть гибель своих солдат на Донбассе с помощью подмены их документов.

В общем, несмотря на наличие большого количества весомых доказательств, подтверждающих, что российские военные, оружие и техника вовлечены в боевые действия на Донбассе, Россия свою причастность к этому всячески отрицает.

*****

Заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг в интервью изданию Foreign Policy 25 октября заявил, что она не зафиксировала «на местах прямых доказательств» участия России в конфликте на Донбассе.

«Вместе с тем мы видели конвои, которые оставляли и въезжали в Украину по грунтовым дорогам посреди ночи в местах, где нет официальной границы», ‒ добавил заместитель председателя СММ ОБСЕ.

При этом Хуг заявил: «Мы видели людей с отличительными знаками Российской Федерации», а также добавил, что «такие куртки можно купить где угодно» и что наблюдатели видели отличительные знаки не только России, но и Германии, Испании и других стран.

Позже в его интервью части «мы не видели прямых свидетельств» были заменены на три точки.

Список российских войск, которые воюют в Украине
Несмотря на категоричные опровержения президента России Владимира Путина, в Украине все же воюет значительное количество российских войск, которые действуют в связке с пророссийскими боевиками на Донбассе. Предлагаем читателям Пресса Украины ознакомиться с обобщенной информацией по предположительному составу российских сил вторжения, развернутых на Восточной границе с Украиной, а так же зафиксированных на территории Луганской и Донецкой области, которую предоставила команда Inform Napalm. Информация дополнена указанием потерь по подразделениям.
На восточных границах Украины и непосредственно на территории Донбасса идентифицированы подразделения из ниже перечисленных частей, представленные в виде БТГ/РТГ (батальонно /ротно-тактические группы, подразделения смешанного состава, усиленны средствами артиллерии, ПВО и другим обеспечением) сухопутных войск, воздушно-десантных войск, сухопутных частей ВМФ и подразделений ГРУ РФ. Хочу обратить внимание, что российскую группировку сил вторжения, развернутой на восточной границе Украины в основном представляют подразделения Южного военного округа, хотя без других округов, родов и видов войск все же не обошлось.
Сухопутные войска и артиллерия:
Отмечается наличие Сухопутных войск из состава Южного военного округа (ЮВО), Западного (ЗВО) и Центрального (ЦВО) военных округов, часть из которых находятся в полевых лагерях, развернутых в непосредственной близости от границы. Некоторые подразделения были идентифицированы непосредственно на территории Украины.
БТГ(РТГ) и артиллерия от ЮВО из состава:
— 18-й мотострелковой бригады, станица Калиновская, Чечня (предположительно 2 БТГ, одна из них т.н. «кавказская»). Понесла значительные потери, после чего БТГ были переформированны в РТГ;
— 17-й мотострелковой бригады, г. Шали, Чечня. Имеет потери;
– 136-й мотострелковой бригады, с.Ботлих, Дагестан. Имеет потери;
– 205-й мотострелковой бригады, г.Буденовск, Ставропольский край;
— 19-й мотострелковой бригады, г.Владикавказ, Северная Осетия / станица Тройцкая, Ингушетия (предположительно 2 БТГ, одна из которых в Крыму в районе Армянска). Имеет потери;
– 7-й военной базы, оккупированная Абхазия, Грузия. Имеет потери;
– 4-й военной базы, оккупированный регион Самачабло (т.н. Южная Осетия), Грузия (РТР укомплектована из состава разведбатальона и роты снайперов указанной в/базы);
– 33-й горной мотострелковой бригады, г.Майкоп, Адыгея. Имеет потери;
— 8-й горной мотострелковой бригады с.Борзой, Чечня. Имеет потери.
— Смешанные гаубичные и реактивные дивизионы 291-й артиллерийской бригады, станица Троицкая, Ингушетия (развернуты сейчас в Крыму, а также возле восточной границы Украины откуда и ведут обстрелы украинской территории);
— Дивизионы РСЗО «Ураган» 943-го реактивного артполка Адыгея, с.Краснооктябрское.
Кроме того, от ЮВО в процесс управления и обеспечения группровки вторжения, включены подразделения следующих войсковых частей:
— 175-й бригады управления округа, Ростовская область, Аксай;
— 176-й бригада связи округа, Ростовская область, Новочеркаск;
— 34-й бригада управления 58-й армии, Северная Осетия, Владикавказ;
— 78-й бригада материально-технического обеспечения 58-й армии, Ставропольский край, Буденовск / Волгоград;
— 66-й бригады управления 49-й армии, Ставрополь;
— 99-й бригада материально-технического обеспечения 49-й армии, Адигея, Майкоп.
Также, предположительно, в составе группировки присутствуют БТГ/РТГ из состава 20-й мотострелковой бригады, Волгоград; 34-й горной мотострелковой бригады Карачай-Черкесия, Зеленчукская..
БТГ(РТГ) и артиллерия от ЗВО из состава:
— 9-й мотострелковой бригады, Нижний Новгород. Понесла потери;
— 6-й танковой бригады, Мулино. Понесла потери;
— Дивизионы 275-й самоходного артиллерийского полка 4-й танковой дивизии, Наро-Фаминск. Имеет потери.
— Дивизион РСЗО «Ураган» из состава 288-й артиллерийской бригады, Нижний Новгород, Мулино.
БТГ(РТГ) от ЦВО из состава:
— 32-й мотострелковой бригады, Шилово, Новосибирск;
– 74- мотострелковой бригады, Юрга, Новосибирск;
— 23-й мотострелковой бригады, Самара. Понесла потери;
— 21-й мотострелковой бригады, Тоцкое. Понесла потери;
— 15-й мотострелковой бригады («Миротворческих Сил»), Самара. Понесла потери;
— 7-й отдельной танковой бригада, Чебаркуль.
БТГ(РТГ) от ВМФ из состава:
— 810-й бригады морской пехоты Черноморского Флота, оккупированный Крым, Севастополь / Ростовская область Темрюк;
— 61-й бригады морской пехоты Северного флота, Кольский полуостров пос. Спутник;
— 200-й бригады особого назначения Северного флота РФ, пос. Печенга, Мурманская область. Имеет потери.
БТГ(РТГ) от от ВДВ из состава:
— 76-й дивизии – 234 полк, Псков. Понесла значительные потери;
— 98-й дивизии – 331-й полк, Иваново / Кострома. Имеет потери;
— 7-й дивизии – 247-й полк, Новороссийск/ Ставрополь . Имеет потери;
— 106-й дивизии – 137-й полк, Тула. Имеет потери;
– 56-й десантно-штурмовой бригады, Волгоград;
— 31 ДШБр («Миротворческих Сил»), Ульяновск . Понесла значительные потери;
— Из состава 45-го отдельного полка спецназначения, Кубинка. Имеет потери.
От ГРУ ГШ ВС РФ — ДРГ (диверсионно-разведывательные отряды/группы) и подразделения радиотехнической разведки из состава:
— ДРГ от 10-й бригады спецназначения, Краснодарский край, Молькино;
— ДРГ от 22-й бригады спецназначения, Ростовская область, Аксай;
— ДРГ от 346-й бригады спецназначения, Кабардино-Балкария, Прохладный;
— Радиотехническое подразделение и эскадрилья беспилотных летательных аппаратов от 100-й экспериментальной разведывательной бригады, Северная Осетия, Моздок.
— Подразделения 154-й радиотехнической бригады особого назначения, Ставропольский край Изобильненский район Московское;
— ДРГ 2-й бригады спецназначения, Псков;
— ДРГ 16-й бригады спецназначения, Тамбов. Имеет потери;
— ДРГ от 3-й бригады спецназначения, Ульяновск;
— ДРГ от 24-й бригады спецназначения, Бердск.
Так же, предположительно в состав частей ГРУ нацеленных на Украину входят подразделения 25-го полка спецназначения из Ставрополя и частей радиоэлектронной/радиотехнической разведки, переброшенные из других военных округов.
От ФСБ спецгруппы из состава войсковой части 35690, Центра специального назначения, Объект «Спутник», Московская обл., Балашиха. Имеет потери.
По самым грубым подсчетам с учетом подразделений обеспечения, численность российской Группировки на Восточной границе Украины составляет около 20 тысяч личного состава. Так же крупные группировки российских войск сил вторжения развернуты на Юге Украины, в оккупированном Крыму и на Северо-Восточной границе Украины.
Список не отражает полную картину, в перечне фигурируют те подразделения российской армии и флота, которые удалось идентифицировать и перепроверить. Данные по потерям российских войск собраны из записей о “грузах 200 из Украины в Россию”. Точные цифры определить сложно, поэтому даются приблизительные оценки масштабов потерь, исходя из списков и количества личного состава.
Эксперт команды Inform Napalm из Грузии Irakli Komaxidze.

dambledor

Украинцы в интернете очень любят заявлять о том, что якобы на востоке Украины идёт не гражданская война, а «Россия воюет с Украиной». Такова официальная позиция новых властей Украины. Ту же Марию Гайдар, как только она перебежала на Украину, заставили публично признать эту установку: «есть война между Украиной и Россией, это факт, здесь нет никаких вопросов, нет никакой дискуссии, это абсолютно очевидно», — заявила она. Президент страны Порошенко тоже не стесняется врать на весь мир: «давайте говорить напрямую — мы воюем не с сепаратистами, которых поддерживает Россия. Это настоящая война с Россией». Естественно, кроме самих украинцев, которых постоянно дурачат местные политики, больше никто в эту ложь не верит и вот почему:
1. Заявления официальных лиц РФ — вопрос о присутствии российских военных на Украине задала политик Ирина Хакамада. «Российских войск на Украине нет», — ответил президент РФ. «Начальник Генштаба Украины открыто и публично сказал: «Мы не воюем с российской армией», — напомнил он. Редакция нашего блога не призывает верить на слово всему, что сказал Президент РФ. Но несомненно одно, всё, что говорит Путин — всегда очень взвешенно и доказательно. Если бы существовали какие-либо доказательства того, что на территории Украины воюют российские войска, то Путин не стал бы врать на весь мир зная, что страны Запада всеми силами постараются найти реальные доказательства наличия российских войск и доказать их вовлеченность в конфликт. И это бы подорвало авторитет и уважение российского лидера, который нарабатывался годами, если не десятилетиями. То есть, политик такого уровня как Путин не может позволить себе лгать на весь мир, как, например, это делает трепач Порошенко.
У нас нет других доказательств, кроме пробирки с белым порошком.
2. Заявление официальных лиц Запада — США не могут подтвердить конкретными цифрами свои заявления о том, что российские военные присутствуют на востоке Украины, признала в апреле официальный представитель госдепартамента Мари Харф.
«Трудно определить точно, сколько именно российских войск находится там», — сказала она, когда журналисты попросили ее назвать точные цифры. По ее словам, «русские хорошо камуфлируются». «Но мы знаем об их существенном военном присутствии на востоке Украины», — добавила Харф.
То есть, за почти полтора года (!) боёв на Донбассе, у всесильного американского Департамента, с его то возможностями разведки, так и не оказалось ни одного реального доказательства того, что российские войска воюют на Украине. Нет ни точных цифр, ни наименований подразделений, ни фотографий, ничего нет, что реально бы подтверждало наличие и вовлеченность российских войск в этот конфликт. Есть лишь «святая вера» какой-то девчонки из Госдепа в то, что «российские войска там воюют». Согласитесь, что невозможно спрятать и закамуфлировать войска, ведущие активные боевые действия на протяжении полутора лет. Армия невидимок что ли? Это просто курам на смех — делать подобные заявления.

3. Отсутствие современных вооружений на Донбассе — из всех фото и видеоматериалов, что мы видели и продолжаем видеть о боях на Донбассе за полтора года, практически не было ни одного, где бы показывалась новая техника России. Только один Панцирь недавно показали — и то, не факт, что он использовался, потому как это было уже после минских договоренностей. Если там воюют российские войска, то где же Искандеры? Где Торнадо-Г? Танки Армата? Вертолёты Аллигатор? Многофункциональные истребители Су-35? Новейшие огнемётные системы Солнцепёк? Что на это скажут украинские читатели? Вы признаёте, что нет никаких фото, видео и других доказательств того, что новейшие системы вооружений России участвовали в войне на Донбассе?
А раз современные вооружения России не участвовали в войне, то смешно даже предположить, что Генштаб ВС России послал в бой армейские подразделения, солдат контрактников, а тем более срочников — воевать старым советским оружием. Если бы подобные факты вскрылись — этого не понял бы никто, ни матери солдат, ни действующие офицеры армии, ни блогеры, ни патриоты, ни кто бы то ни было еще. Как это, посылать армию воевать старым оружием? Специально, чтобы увеличить потери что ли? Уверен, никто в принципе в российском военном ведомстве, и уж тем более президент, никогда не отдал бы такой приказ. Нельзя скрыть подобные вещи, ведь солдаты обычно болтливы, как не пытайся брать у них обязательства о неразглашении.
Учебные стрельбы флагмана Черноморского флота ракетного крейсера «Москва»
4. Невмешательство Черноморского флота — все наверняка помнят наступление войск ДНР, когда они почти взяли Мариуполь. В то же время войска Украины попали в окружение под Иловайском. Если бы армия России участвовала в этом конфликте, самое время было бы задействовать флот и с моря атаковать украинские войска, шедшие на подмогу Мариупольскому гарнизону. Но корабли Черноморского флота не сдвинулись с места, не было никакой угрозы ни со стороны Крыма, ни со стороны флота. О какой тогда войне между Украиной и Россией может в принципе идти речь? Представьте, идут бои, стороны несут потери, а рядом стоит в полном вооружении флот одной из сторон и, зевая, даже и не думает помогать своим сухопутным силам. Даже самые бестолковые украинцы, скачущие в мороз на майдане, должны перед тем как нести чушь про «войну с Россией» сперва ответить на вопрос, почему целый флот никак не участвует в этой войне, коль скоро она идёт?
5. Фейковые доказательства — разного рода фейковые аккаунты в соцсетях, знаменитые российские паспорта в руках Порошенко и прочие бездарные фейки, наспех сляпанные украинскими и заокеанскими пропагандистами как раз и говорят о том, что никаких войск России на Украине нет. Смысл было выдумывать этот бред и наглую ложь, если бы были реальные доказательства наличия войск России на территории Украины? Действительно, представьте себе, солдаты идут в атаку с паспортами в кармане. Большей глупости и представить себе нельзя, учитывая тот факт, что даже сама Мари Харф из Госдепа утверждает, что российские войска «хорошо камуфлируются». И тут, как бы в доказательство этого тезиса, украинские пропагандисты, к примеру, подготовили вот такой вот фейковый аккаунт в российской (!) соцсети Вконтакте:
«76-я дивизия ВДВ Пскова. Доказательства: найденные журналы учета личного состава воинских частей, документы убитых, документы на оружие и технику, приписанные к псковской воинской части № 74268. Именно на проведенных тайно похоронах десантников напали на съемочную группу «Дождя». ФСБ оперативно удалило все странички призывников из «Контакта», но неравнодушные граждане успели сделать скриншоты. Фотографий и доказательств в Сети опубликовано огромное количество.»
Вот такие вот «доказательства» российского вторжения: скрин фоток какого-то прыщавого малолетки и надпись «На Киев».
6. Минские договоренности — главной движущей силой заключенных пресловутых «Минских договорённостей» стал президент России Владимир Путин. Именно он согласился надавить на ополченцев Донбасса и сесть за стол переговоров в тот момент, когда украинская армия была фактически разгромлена под Дебальцево. При чем, подписывали эти соглашения представители Украины и ЛДНР. Иными словами, Россия не является участником этого конфликта, о чем публично было подтверждено в присутствии лидеров Франции и Германии. И в своих публичных речах российский лидер активно призывает украинского президента Порошенко налаживать отношения напрямую с лидерами ЛДНР. Ополчение Донбасса большей частью состоит из местных жителей, а также приезжих добровольцев, в основном отставников. И руководят всем этим опять же лидеры из числа местных жителей — Захарченко, Плотницкий и т.п. Если бы там воевала российская армия, то были бы и российские профессиональные командиры. И они бы не стали слушать никакого Захарченко, Плотницкого, а слушали бы только российский Генштаб. Понимая это, украинские пропагандисты долго трудились и нашли фотку какого-то ополченца, внешне смахивающего на генерал-майора Олега Цекова, который является действующим командиром мотострелковой дивизии (!) в Арктике:
Олег Цеков, генерал-майор
Опять бездарная глупость украинских спецслужб. Если бы командир такого ранга действительно тайно прибыл руководить армией в Луганск, то он ну никак бы не стал вышагивать под объективы камер, с флагом, по центральной площади города. Это просто абсурд! Может он еще в орденах и на коне должен проскакать мимо мониторинговой миссии ОБСЕ, чтобы его заметили и наконец-то сфотографировали, обвинив Россию в агрессии? Это просто похожий на генерал-майора солдат, которого украинские спецслужбы пытаются выставить в роли командующего Луганским ополчением.
Похожий на Цекова ополченец Донбасса (впереди)
7. Отсутствие причин для ввода войск — пропагандисты Запада и Украины в один голос обосновывают «российскую агрессию» тем, что якобы Путин не хочет «потерять» Украину, которая твёрдо встала на путь евроинтеграции. Вообще-то говоря, эта причина выглядит и звучит вполне логично. Но посмотрите на то, каким образом Украина движется на пути к евроинтеграции — уничтожена промышленность, страна разграблена и близка к дефолту, предприятия продаются или сдаются в аренду иностранцам за бесценок. Разгул бандитизма, криминала, у руля власти иностранные чиновники, люди массово бегут из страны, свободу СМИ попирают, журналистов убивают, неонацисты зигуют и проводят марши в центре столицы. Нужна ли Европе такая страна в своём составе? Нет. Вот та Украина, которая была при Януковиче — ну, еще туда-сюда, а вот эта Украина точно не нужна европейцам и ни о каком безвизовом режиме простые украинцы могут и не мечтать. Евросоюз не знает что делать с дефолтной Грецией, а тут еще и брать на попечение преддефолтную Украину, которая в долгах как в шелках? Не смешите.
8. Данные ОБСЕ — мониторинговая миссия постоянно перемещается по Донбассу, отслеживая позиции войск. То есть, зона ведения боевых действий не закрыта, там регулярно бывают иностранные журналисты, представители ОБСЕ, совместные комиссии. При чем, военные ЛДНР частенько жалуются на то, что представители ОБСЕ не хотят замечать обстрелы территорий со стороны украинских войск, а это, в свою очередь, говорит как минимум о предвзятом отношении этих «европейцев» к этой гражданской войне на Донбассе. И конечно, если бы они увидели какие-либо российские войска, эта мониторинговая миссия не стала бы молчать об этом. А так и заявила, мол, мы сегодня видели полчища русских танков, вот сделали фотки там-то и там-то. Или видели российские самолёты, диверсантов ГРУ — вот доказательства. Но мы этого не видели за все те полтора года, что миссия ОБСЕ и разнообразные иностранные журналисты посещали территорию этого внутриукраинского конфликта.
Наблюдатели ОБСЕ на Донбассе
9. Отзыв разрешения на ввод войск из Совета Федераций — говорит нам о том, что будь на то политическая воля руководства России, уже давно бы ввели войска. Разрешение было получено, поэтому никаких проблем со вводом войск не было — Путин мог в любой момент приказать «вперёд» и войска выполнили бы свою задачу. Что это могла быть за задача? Занять какие-либо территории силой, например, всю территорию Донбасса, Луганщины. Вместо той половины, которая теперь называется ЛДНР. Или плюс к этом Харьковскую, Днепропетровскую, Одесскую область. Официальное право на это Путин получил еще полтора года назад, но им не воспользовался, что говорит нам о том, что нет никаких планов у Кремля оккупировать украинские земли. А если бы воспользовался и ввёл войска, то это никак не стали бы скрывать, а фотографии и видео облетели бы весь мир, все новостные агентства, как это было во время 5дневной войны с Грузией, после того, как грузины напали на Южную Осетию.
10. Дипломатические отношения между двумя странами — не прерывались ни на минуту. Несмотря на разного рода провокации, бузу у российского посольства, даже в самые ожесточенные дни войны на Донбассе дипломатические отношения между странами не прекращались. О чём это говорит? О том, что никакой войны между Украиной и Россией нет и не было. И главное о том, что никаких войск России на Украине нет. Иначе какие могут быть дипломатические отношения в таком случае? Нельзя быть немножечко беременной. Либо война, либо мир, одно исключает другое. То есть, на официальном уровне Киев признаёт, что никакой войны нет, в виде дипломатических отношений через посольства, как это принято в цивилизованном мире. Другое дело, те заявления, которые украинские политики озвучивают для своего народа или стран Запада. Это просто болтовня, имеющая своей целью конкретные политические и экономические дивиденды, которая никак не подтверждается реальными фактами и делами.

А есть ли в/на Украине Российские войска?

Ниже привожу ДВА МНЕНИЯ
-ЕСТЬ, потому что…
-НЕТ, потому что…
Кто убедительней, кто смог доказать?

В январе «Новая газета» направила в Министерство обороны Украины письменный запрос информации об участии российских военнослужащих в вооруженном конфликте на Донбассе. 15 февраля из Киева пришел ответ, который мы публикуем без купюр. Формат запроса, к сожалению, не предполагает дискуссии и уточняющих вопросов. Цифры и некоторые факты, приведенные украинским военным ведомством, вызывают сомнения, а аргументы, на взгляд редакции, не являются исчерпывающими. Тем не менее мы благодарим украинскую сторону за оперативную реакцию.

— Действительно ли военнослужащие ВС РФ принимали участие в боях в Донецкой и Луганской областях? Есть ли объективные доказательства пересечения Вооруженными силами РФ границы с Украиной?

Минобороны Украины: Факты непосредственного участия военнослужащих и регулярных подразделений ВС РФ в боевых действиях на стороне боевиков так называемых ЛНР и ДНР отмечались неоднократно начиная с августа 2014 года. И продолжают фиксироваться до настоящего времени.

Одним из первых подтвержденных документально фактов вторжения подразделений Вооруженных сил РФ на территорию Украины можно считать задержание (взятие в плен) 24 августа 2014 года военнослужащих-контрактников 331-го парашютно-десантного полка (Кострома), 98-й воздушно-десантной дивизии (Иваново) Воздушно-десантных войск ВС РФ в районе населенного пункта Зеркальное (около 20 км от украинско-российской государственной границы, 4 км южнее населенного пункта Кутейниково Донецкой области), которые дали показания, что их батальон в ночь на 24 августа перешел государственную границу «для участия в двусторонних учениях».

В дальнейшем регулярно отмечались факты незаконного пересечения государственной границы как колоннами военной техники (для дальнейшей передачи боевикам), так и подразделениями частей регулярных Вооруженных сил РФ.

О подготовке военной техники и вооружения (уничтожение заводской маркировки на агрегатах и механизмах) в одном из базовых лагерей в Ростовской области РФ для последующей передачи боевикам дал показания задержанный 16 августа 2014 года военнослужащий-контрактник 1-го мотострелкового батальона 9-й отдельной мотострелковой бригады ВС РФ (Новый, Нижегородская область) 20-й армии (Мулино) Западного ВО рядовой Хохлов Петр Сергеевич. Задержанный рассказал, что один раз (в начале августа 2014 года) принимал участие в передаче подготовленной техники (около 12 БМП) боевикам на границе с Украиной.

Кроме того, силами АТО неоднократно фиксировались факты использования противником вооружения и техники, которая изготавливается и стоит на вооружении только Вооруженных сил или иных военизированных формирований РФ.

Силами АТО неоднократно фиксировались факты использования противником вооружения и техники, которая изготавливается и стоит на вооружении только Вооруженных сил или иных военизированных формирований РФ. Среди таких образцов имеются автоматы серии АК-100, 9-мм бесшумные автоматы «Вал», 9-мм бесшумные снайперские винтовки «Винторез», 12,7-мм снайперские комплексы АСВК 6С8 «Корд», 12,7-мм снайперские комплексы «Выхлоп», 7,62-мм пулемет 6П41 «Печенег», РПГ-27 «Таволга», ЗРПК «Панцирь-С1», мобильный автоматический комплекс РЭП «Леер-2» (на базе автомобиля «Тигр»), комплекс радиоразведки и подавления РБ-531Б «Инфауна», станция РЭБ 1ЗЛ257 «Красуха-4», многофункциональный комплекс «Ртуть-БМ», тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», ПЗРК «Верба» (поступил на вооружение 318 озрп/Иваново/98 вдд ВДВ в мае 2014 г.), БПЛА («Дозор-100», «Застава», «Орлан-10») и др.

Захваченные в боях образцы вооружения и техники были переданы представителям Службы безопасности Украины (СБУ) установленным порядком.

Присутствие подразделений регулярных войск на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей отмечается и на сегодняшний день.

— Имеется ли у вас информация о числе погибших на востоке Украины российских военнослужащих?

Минобороны Украины: Есть сложность идентификации российских военнослужащих, которые, как правило, находятся на территории Украины без личных документов и без знаков различия. В связи с этим ведется учет потерь российских войск вместе с боевиками. На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют порядка 11 тыс. человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.).

В последнее время отмечается выдача военнослужащим РФ, которые принимают участие в боях в Донецкой и Луганской областях, документов террористических организаций ДНР и ЛНР. Данная акция имеет целью сокрытие принадлежности к ВС РФ. Несмотря на это, часть погибших на территории Украины российских военнослужащих идентифицирована.

— Были ли случаи пленения военнослужащих российской армии? Если да, то можете ли вы назвать фамилии российских военнослужащих, попавших в плен в ходе боестолкновений на востоке Украины? Когда и при каких обстоятельствах они попали в плен?

Минобороны Украины: Да, такие факты есть. Десять военнослужащих-контрактников 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ ВС РФ были задержаны 24 августа 2014 года в районе населенного пункта Зеркальное после попадания в их боевую машину десанта снаряда РСЗО (при этом сильно обгорел механик-водитель, который был отправлен в украинский военный госпиталь, остальные получили контузии).

Все задержанные были переданы Службе безопасности Украины, а впоследствии — российской стороне.

Российский военнослужащий Хохлов Петр Сергеевич, 1995 г. р., во время допроса сообщил, что его военная часть передает террористическим организациям ЛНР и ДНР военную технику и боеприпасы, в частности — системы залпового огня БМ-21 «Град», БМП-2, БТР-80. Чтобы скрыть причастность ВС РФ к обеспечению террористических организаций тяжелым вооружением, российские военнослужащие физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче террористам, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы — все, что позволяло бы установить ее происхождение. Опрос задержанного российского военнослужащего зафиксирован на видео.

— Остаются ли воинские соединения Вооруженных сил РФ в Донецкой и Луганской областях в настоящее время? Какова их численность?

Минобороны Украины: Да, остаются. Российское командование периодически проводит их ротацию (замену) — подразделения находятся на территории Украины в среднем от трех недель до полутора месяцев. Подразделения оккупационного контингента ВС РФ выводятся на территорию России планово или для восстановления боеспособности (при получении значительных потерь в личном составе и технике).

Министерство обороны Украины располагает конкретными данными о воинских частях РФ, районах их дислокации, боевом и численном составе, но эта информация предназначена для служебного использования.

Общая численность регулярных российских войск на территории Донецкой и Луганской областей составляет более 13 тысяч военнослужащих из состава мотострелковых, танковых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых, разведывательных подразделений, морской пехоты, подразделений специального назначения ряда военных округов и ГРУ ГШ, а также внутренних войск МВД. Также на территории Украины присутствуют сотрудники ФСБ и МВД РФ.

На сегодняшний день группировка российских войск на территории Донецкой и Луганской областей имеет в своем составе до 300 танков, до 800 боевых бронированных машин разного назначения, более 200 артиллерийских систем, более 130 РСЗО, более 60 зенитно-ракетных комплексов и др. вооружение, военную и специальную технику.

Ответ Министерства обороны Украины на вопросы «Новой газеты» согласился прокомментировать аналитик Генерального штаба Вооруженных сил РФ, специалист по анализу боевого управления. К сожалению, на него распространяется режим особой секретности, его имя не может быть названо в прессе (для многих его коллег в США действуют еще более жесткие правила). Но мы публикуем этот текст, поскольку аргументы выглядят убедительными.

— Мне кажется, что к ответу на вопросы вашей газеты сотрудники Министерства обороны Украины подошли как к спецоперации в условиях информационной войны. Это заметно по многим признакам.

Указывается, что российские войска на территории Украины за весь срок конфликта потеряли 4500 человек. Максимальные потери советских войск в Афганистане за один год — менее 2,5 тысячи. Но горем залита была вся страна. Скрыть такое количество потерь от населения даже в условиях характерной для СССР полной управляемости СМИ (а сегодня такой управляемости нет) и контроля над распространением информации физически невозможно. В процесс похорон вовлечены сотрудники военкоматов, комендатур, огромное число родственников и т.д. Сегодня к этому можно добавить журналистов, в том числе так называемых блогеров, общественные организации. Мгновенное распространение сообщений о похоронах с подробными фото- и видеоматериалами обеспечивают социальные сети, электронная почта и мобильная связь. И уж тем более невозможно скрыть события таких масштабов от иностранной разведки.

С середины января по сегодняшний день украинская армия по всему фронту потеряла 3574 человека, 241 танк, 289 боевых машин, 259 орудий, 282 автомобиля разного назначения. При этом очень значительную часть техники можно будет вернуть в строй. Эти потери объясняются в первую очередь характером действий — ВСУ в этот период наступали, сепаратисты были в обороне. Соотношение потерь сторон в обороне и наступлении всегда высокое, среднее число обычно оценивают как 1:4. Были дни, когда украинская армия теряла по 150 человек. По моему мнению, это ужасающие цифры потерь. Разведка работала, видимо, слабо, потому что многие решения выглядят как принятые наобум.

Что касается приложенных к письму Министерства обороны Украины спутниковых снимков, публиковавшихся в августе в печати, то сами артиллерийские системы идентифицированы там правильно. Но имейте в виду, что вся эта техника в свое время была создана и произведена в России. В условиях, когда одни и те же САУ одновременно стоят на вооружении армий Украины и России, да еще используются на одном участке с армией Украины силами ополченцев, эти снимки не могут служить доказательством сами по себе. Необходимы подкрепляющие их факты. Как военный, могу сказать, что несколько подбитых в бою российских систем с членами экипажа могли бы рассматриваться как доказательства.

Чтобы имитировать такие доказательства, украинцы пытались подкидывать в подбитые машины некие документы. Но сделаны эти «вещдоки» были дилетантами и не выдержали даже поверхностной проверки.

Интересно, что по указанным в ответе МО Украины цифрам четверть российских военнослужащих, якобы находящихся в зоне АТО, была убита за очень короткое время. Это свидетельствует о высочайшем воинском мастерстве ВСУ. Между тем история конфликта в основном состоит из названий «котлов», в которые регулярно они попадали: изваринский, амвросиевский, иловайский, дебальцевский. Это результат вопиющих ошибок управления войсками. А честнее сказать — неумение воевать, приведшее к проигрышу и даже частичному разгрому.

Список сложных систем российского оружия, якобы обнаруженных украинскими военными, напоминает цитату из Википедии. Я человек эрудированный и мог бы его продлить и расширить, там не все наши системы еще указаны. Если бы составители этого списка предъявили миру захваченный, как они уверяют, комплекс «Панцирь» или любую другую систему, можно было бы говорить о реальном участии России в этом конфликте — без российского расчета его применить невозможно.

Если бы «Панцирь» завезли в Украину и его там смогли бы предъявить мировому сообществу, это дискредитировало бы все руководство России. Это было бы сильнейшим ударом по России. И все это, предположительно, проделали в условиях, когда ни одна сторона авиацию вообще не применяет. А ручные комплексы ПЗРК на раннем этапе доказали свою эффективность. Есть другое важное обстоятельство. Одинокий «Панцирь» никакой роли не сыграет. Он создавался для применения в эшелонированной системе ПВО в обязательном взаимодействии с другими средствами

У украинцев есть средства радиотехнической разведки, которые на приличной дистанции по частоте излучения локатора четко бы определили, что это именно «Панцирь». В этот район немедленно надо отправлять диверсионные группы, планировать операцию по уничтожению комплекса, определить тактические приемы для этого.

В списке перечислены сразу несколько самых современных комплексов радиоэлектронной борьбы. Они производятся в небольших количествах и применяются в крупных армейских операциях. Заводить их на территорию Украины бессмысленно. Мало того что они покрывают всю зону АТО с территории России, в ходе самой АТО еще ни разу не было операции, для которой эти системы создавались. Они используются, например, для того, чтобы скрыть направление главного удара в крупной операции. Прислать такую машину ополченцам — ровно то же, что вооружить электронным микроскопом деревенского кузнеца: в Украине нет таких вооружений, с которыми она призвана бороться.

Теперь о самом главном. Если верить авторам письма, в Украине в эту минуту действует группировка российских войск, в которой 13 000 личного состава, 300 танков, 800 боевых машин, 200 артсистем, 130 систем залпового огня, более 60 зенитных комплексов. Если бы такая группировка действовала, то ДНР/ЛНР вышли бы к административным границам областей. Ведь предполагается, что у ополченцев есть свои танки и артиллерия. А это именно российские.

300 танков — это танковая дивизия. Боевых машин — на две бригады, артиллерии более чем на бригаду. Итак, утверждается, что Россия завела на территорию Украины общевойсковую армию. И техника сама по себе не существует, вы не можете просто умножить число танков на членов экипажа и получить число танкистов. Ведь это организованная армия, а не партизанские отряды. Это и штаб армии, штабы бригад, органы обеспечения, связи, тыл, подвоз боеприпасов, материально-техническое обеспечение. Только на подвоз снарядов и заправку топливом (представляете, сколько это?) требуются отдельные подразделения.

Я догадываюсь, откуда эти цифры. Вся Украина верит, что ее армия воюет на Донбассе не с ополченцами, а именно с российской армией. Тогда понятны эти оскорбительные для общества окружения, сплошные неудачи, потери, дезорганизация. И армия, и аппарат МО Украины всеми силами поддерживают этот миф. И президент Порошенко, и все министры при всякой оказии повторяют: мы воюем именно с российской армией. Наверное, кому-то в Украине лестно думать, что есть, есть она, эта могучая группировка в 13 000 человек, вооруженных до зубов самой современной техникой, использующая против героических украинских военных «Красуху» и «Панцирь». Но мы, украинцы, уже перемолотили 4,5 тысячи иноземных оккупантов, и дай время — уничтожим всех. Это некий сформировавшийся за полгода очень устойчивый символ веры. И всеми силами самая активная часть общества поддерживает этот «его возвышающий обман».

В такой обстановке украинцам трудно оценить подлинные факты, а они таковы. Командиры украинской армии, Нацгвардии и различных добровольческих формирований показали свою полную несостоятельность в боестолкновениях с ополченцами. Это привело, к сожалению, к многочисленным жертвам среди украинских военнослужащих. Число потерь на самом деле перевалило за три тысячи человек. И никакими сказками о присутствии чужих армий эту правду не прикрыть.

От редакции «Новой газеты»:
Если поверить в цифры потерь, приведенные Министерством обороны Украины, то неминуемо встанет вопрос: а где тела погибших или сообщения о пропавших без вести? Да, в России хоронят убитых в Украине десантников и добровольцев, но в век социальных сетей невозможно было бы скрыть массовый характер этих скорбных мероприятий.